Questão aos religiosos
Eu gostaria de poder dizer que isso é uma invenção minha, mas não, foi tirado daqui. Mas é tão bom que tive que traduzir e colocar aqui.
No nosso gedankenexperiment, você tem duas pílulas, e deve tomar uma das duas.
Se você tomar a pílula vermelha, morrerá na hora. Se existir o paraíso, seus pecados serão perdoados (se sua religião requer isso), e você irá para o paraíso imediatamente e para sempre. Se não existir, você simplesmente morre e deixa de existir.
Se você tomar a pílula azul, você viverá uma vida longa e próspera. Você não morrerá precocemente de doença, acidentes, assassinato, etc. Mas, se existir o paraíso, você estará fora dele. Quando você morrer de velhice, você simplesmente deixa de existir, e não vai para o paraíso, mesmo que ele exista para todos os outros.
E aí? Qual pílula vai ser?
Ao meu ver, qualquer um que realmente acredite deveria dizer que toma a pílula vermelha. Por outro lado, se você se considera crente de uma religião, mas ficou em dúvidas na hora de responder, será que você realmente acredita nos preceitos de sua religião?
Tags: crença, gedankenexperiment, religião, vida após a morte
Eduardo Kalinowski | 
8 de January de 2011 12:09
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partindo da “aposta de Pascal”, mesmo quem não acredita deveria tomar a pílula vermelha
A Aposta de Pascal é um dos argumentos mais fracos para a existência de (um) deus. Não que exista um bom argumento, mas… Mesmo aqui ela já foi ridicularizada. E aqui nesse caso há muitas coisas a perder tomando a pílula vermelha, a saber uma vida longa e próspera.
A questão é qual você tomaria.
honestamente não sei…
particularmente não tenho religião, na verdade nunca encontrei uma que me satisfaça…
mas gosto de falar sobre isso, quero entende-las.
a pergunta é simples para aqueles que não tem certeza sobre o que pensar.
“Você trocaria o certo pelo duvidoso?”
creio que a maioria acabaria por tomar a pílula azul pois as pessoas, isso me inclui, tem medo da morte por ser uma coisa desconhecida.
não tomaria nenhuma, pois se tomar a primeira, estaria cometendo suicídio, e não herdaria paraiso nenhum. Se tomasse a segunda, estaria trocando minha alma(consiência, arbítrio ou qualquer coisa) por materialidade, vindo a perder novamente. Potanto as duas opções são tendenciosas e não deveriam ser respondidas por quem cre em deus ou alguma religião…
Qual parte de “você deve tomar uma das duas” você não entendeu?
ENTÃO DEVO ME SUICIDAR??? ISSO NÃO É UMA ESCOLHA..
Por favor retorne quando você tiver melhorado sua capacidade de interpretação de textos.
por favor, não tente induzir pessoas colocando-as contra a parede com perguntinhas tolas. Qualquer pessoa de qualquer religião sabe e interpreta o texto como PILULA 1= suicídio
e não adianta ser mal educado, porque isso é falta de educação. e se não aguenta ser questionado, crie regras anti qualquer coisa em seu blog.
Se você acha a pergunta tola, por que se deu ao trabalho de comentar?
Eu não acho tola, pelo contrário, acho uma questão muito interessante, inclusive me interessaria saber o que pensam os religiosos. Curiosamente, ninguém consegue simplesmente responder, todos ficam enrolando. Não veio ninguém e disse simplesmente “eu tomaria a vermelha” ou “eu tomaria a azul”.
Da mesma forma, não estou induzindo ninguém, estou perguntando.
Finalmente, se você acha que a pílula 1 é suicídio, refaço a pergunta da seguinte maneira: você se suicidaria, com a garantia de que, se o paraíso existe, você vai para ele, ou prefere continuar vivo por enquanto, mas não ir para o paraíso, mesmo que exista?
se voce acha que o suicídio ´e porta para o paraiso voce esta mais errado que 1+1=584… se VOÇÊ tivesse que fazer esta escolha, o que escolheria??? se voce for cético, incrédulo, enfim não crer em nada a resposta é simples… se voçe tem alguma esperança em alguma coisa, aí dificulta…e eu me dou ao trabalho de responder porque eu amo discussões saudáveis… não fuja da conversa…
Eu tomaria a azul, sem dúvidas.
E não venha dizer que eu fujo da conversa. Quem já postou quatro comentários e não respondeu a pergunta foi você. Então insisto: vermelha ou azul?
Claro que, além das questões de fé, para responder é preciso entender as condições, coisa que você parece que ainda não entendeu. Então primeiro tente melhorar sua interpretação de texto, aí quando você entender as escolhas você responde.
Denovo a questão de interpretação? eu já lhe disse que não ha opção para que cre em Deus…
se eu creio em Deus, eu devo crer que suicídio não leva ao paraíso e que salvar minha vida para perder minha alma é complicado, portanto não restando opção…apesar de que eu devo crer na misericórdia de Deus e em sua graça, tendo certeza da salvação. E seria mais útil sobre a terra do que debaixo dela, pois teria a chance de pregar o evaangelho de Jesus Cristo as pessoas e lhes explicar sobre sua graça… portanto, se obrigado fosse, tomaria a azul. Satisfeito agora?
Você não entende por que um religioso prefer não optar porque simplesmente não consegue entender que para quem tem fé a escolha é impossível:
A primeira é suicídio e a segunda é negar a sua fé. Ambas já discutidas.
Quer exemplos a mesmo nível?
Te pegam na rua e te dão 2 opções:
1 – Ser estuprado todos os dias, mas poder viver.
2 – Morrer.
Qual você escolhe?
Pegam sua família e dão 2 opções:
1 – Matar sua esposa
2 – Matar sua filha
Qual você escolhe?
Para quem tem realmente fé, a escolha não deve ser difícil. Vermelha e vai para o paraíso. Só vai ter dificuldade quem tem dúvidas sobre sua fé.
E você não respondeu.
Respondi sim, da mesma forma que você respondeu minha pergunta: não há resposta.
Bom, já que não entendeu vou desenhar.
Para um ateu, existe apenas uma vida: esta que vivemos. Logo, no jogo das pílulas, só existe uma resposta possível (azul) uma vez que não existe vida após a morte.
Para um cristão, existe mais de uma vida: esta que vivemos e a após esta vida. Para um cristão ambas são importantes. Ambas para glorificar a Deus e está para ajudar e amor ao próximo.
Voltando a resposta anterior, quando proponho escolher entre a esposa e a filha temos a mesma proposta: escolha entre duas coisa que você ama (deveria ao menos).
É isso que essa pseudo-racionalidade está propondo aos cristãos: escolha o que você mais ama.
Pergunto novamente: Quem você quer que morra. Sua esposa ou sua filha?
Eu não disse que não há resposta. Eu simplesmente não respondi nada (como você), o que é diferente. Mas vou voltar nisso.
Eu entendo que há diferentes visões sobre paraíso e vida após a morte nas diversas variedades do cristianismo, mas de uma maneira geral, podemos ver elementos comuns como o fato de ser uma vida mais “pefeita”, sem problemas ou aflições da vida material. Alguns lugares afirmam até sem dor. Outro ponto importante é que no paraíso as almas (na falta de uma palavra mais precisam) vivem junto co Cristo. Também parece bastante comum a visão de que um importante objetivo da vida material é justamente atingir essa vida após a morte.
Então para quem realmente acredita nisso, me parece que a pílula vermelha é uma opção a considerar sim. E, extrapolando, alguém que diz acreditar no conceito de paraíso mas hesita em escolher a pílula vermelha talvez tenha, no fundo, no fundo, dúvidas sobre essa crença.
Sobre a sua questão de quem eu quero que morra: é uma questão difícil? É. Mas não creio que traga o tipo de reflexão que a “minha” (que não é realmente minha) traz. As consequências são as mesmas: vou ficar sem alguém que amo, vou ficar sempre me perguntando se fiz a escolha certa, etc, etc, mas qualquer que seja a escolha, o resultado é esse. For all that matters, eu usaria uma moeda (ou outra fonte de (pseudo-)aleatoriedade disponível).
Pelo menos eu vejo que na questão do post as consequências de cada ação são bem diferentes.
Enfim, tenho certeza de que você poderia inventar uma situação muito pior que essa em que há diferentes consequências, e que eu vou achar difícil responder. Mas não é esse o ponto. Não estamos numa “disputa” para quem cria o pior dilema existencial. O foco aqui é aquela situação que está no post, que, no fundo, é um tipo de “teste de fé”. (É, eu gosto dessas coisas.)
Bom, vejo que essencialmente chega ao mesmo ponto que eu: não há resposta sem dor.
Com relação as premissas que utiliza para dizer que a pílula vermelha é a resposta para os cristãos vamos discutir:
“O fato de ser uma vida mais “pefeita”, sem problemas ou aflições da vida material”
Sim. Ela é, mas em nenhum momento é ensinado que a vida aqui deve ser esquecida. Nosso corpo é templo de cristo. Amar ao próximo, buscar o bem e usufruir de toda a Sua criação também são importante.
Quem nunca foi a uma lugar paradisíaco e não falou “Uau!”?
“Alguns lugares afirmam até sem dor.”
Sim. é sem dor, mas nem por isso significa que não devemos viver a vida da terra, pois ela tem seu propósito.
Nesse encadeamento lógico, para que viver?
“Também parece bastante comum a visão de que um importante objetivo da vida material é justamente atingir essa vida após a morte.”
Isso é texto próprio de falácia. Dá uma pesquisada que verá este exemplo.
O fato de algumas pessoas pensarem assim não significa que esse é o entendimento da religião e não é.
Quem é Cristão por que o principal objeto é a vida eterna é cristão pelos motivos errados.
Você ama seu pai porque é seu pai ou o ama porque tem medo dele?
São duas vidas com alguns objetivos comuns e algumas experiências únicas. Experiências que nos levam a um patamar mais alto.
Quer um exemplo? Quem nunca passou por uma situação ruim e posteriormente viu que isso serviu para ser uma pessoa melhor?