Questão aos cristãos
Não creio que nenhum leitor deste site seja realmente um fervoroso cristão, mas…
(E talvez a mesma questão valha para judeus e muçulmanos, mas não tenho certeza, principalmente quanto a estes últimos.)
Enfim, direto ao ponto: se o “bondoso” deus chegasse para você e dissesse que você deve matar (ou sacrificar, embora isso não mude o ato) seu filho, o que você faria?
E mais: como você responderia se não soubesse que na última hora deus mudou de ideia e salvou o filho de Abraão? (Se bem que em outra ocasião não teve essa colher de chá.) Isso mudaria de alguma forma a reação?
Tags: bíblia, crença, cristianismo, gedankenexperiment, religião
Eduardo Kalinowski | 
29 de June de 2009 13:04
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Isso nunca ocorrerá, pois Deus já permitiu que Seu filho morresse por nós, não havendo a necessidade de mais sacrifícios.
Analisando a bíblia, vemos que deus não é lá muito consistente, e muda de ideia frequentemente. Entao quem sabe ele não resolve testar pessoas novamente?
De qualquer maneira, isso é fugir da questão. Por isso há uma grande “se”: [i]se[/i] ele pedisse o sacrifício, o que você faria?
Provavelmente não…
Mas eu não iria para o inferno por essa desobediência, logo, todos ganham
O físico teórico Michio Kaku, diz ter criado uma teoria que pode apontar a existência de Deus.
Michio Kaku é considerado um dos cientistas mais importantes da atualidade, criador da Teoria das Cordas, é extremamente respeitado.
Essa teoria será enunciada em 9 de janeiro de 2010 em um congresso na suíça.
Além do site ter leitores cristãos, existem físicos renomados que também o são.
Poderia passar algum link com informações sobre essa teoria? Não consegui achar nada numa pesquisa sobre o assunto.
De qualquer maneira, provavelmente a teoria não vai provar nada na verdade. A questão “deus existe?” não pode ser provada ou desprovada cientificamente. (Mas certamente deus poderia provar sua própria existência, mas por algum motivo ele não o faz…)
O que eu achei foi apenas um vídeo (http://www.youtube.com/watch?v=Hi6yPJvCFU0) em que o Dr. Michio Kaku fala sobre religião, dizendo que se há um deus, ele é apenas uma entidade que faz o universo funcionar, e não um deus que se importa ou interfere na vida das pessoas. Essa é uma visão diferente da visão cristã e da maioria das religiões.
E finalmente, sendo cristã, que tal responder à pergunta proposta no post? Ela não foi retórica.
Olá!
Vim aqui parar por acidente
Sou Cristã. Acredito num Deus que sim, planeou um Mundo fantástico para vivermos, construirmos, descobrirmos e até (infelizmente) destruirmos… é… deu-nos o chamado livre arbítrio… a liberdade de acreditar ou não nele… de escolher fazer o bem ou o mal… e não interfere nas nossas vidas… Olha-nos com amor e ternura, mas deixa-nos fazer os nossos caminhos… ele não precisa de nos provar que existe (nós é que às vezes precisamos)…
Quanto à história a que se refere o post… é necessário contextualizar todas as histórias bíblicas no seu tempo, nos seus objectivos para um povo em crescimento, que está a abandonar práticas politeístas muita vezes mais “sedutoras” e que precisa de provar a si mesmo a sua fidelidade a Deus… (não é Deus que precisa dessa prova)…
Xauzito… tudo de bom… e boas leituras (não demasiado literais, não fora do contexto… porque essas não dizem nada)…
E a resposta à questão?
Estava passeando pela Internet e acabei encontrando este site…
Primeiramente: sou cristão.
Quanto à pergunta: provavelmente não sacrificaria.
Não sou nenhum apologista ou teólogo, mas percebo que você se equivocou na interpretação dos textos bíblicos. Por exemplo: Deus nunca quis que Abraão sacrificasse seu unigênito, o objetivo não era o sacrifício em si, mas sim mostrar a surpreendente fé dele (que inclusive se tornou um referencial no Novo Testamento), para servir de exemplo: o pai da fé. (Lembremos que Deus é onisciente, senão não seria Deus – embora a descrição de Deus na Bíblia, às vezes é aproximada do homem, para facilitar nosso entendimento, principalmente no Antigo Testamento, por isso Deus “muda de idéia”).
Quanto ao texto de Juízes 11, Jefté fez um voto tolo, por quê oferecer a vida de alguém da sua casa? Deus nunca pediu isso. É mais fácil acreditar que ele tinha problemas em casa… E por quê não quebrou o voto? Seria menos penoso que a morte de sua filha.
Além disso, perdoe a minha ignorância, mas não entendi aonde você quer chegar! Quer saber qual o nível do meu amor a Deus? Ou provar que Deus é mal?
Também ainda não sei se você crê que Deus não existe ou se crê que há a possibilidade de que exista um Deus “não-pessoal”.
Sds.
Se deus é onisciente, como você quis reforçar, por que ele precisaria testar a fé de Abraão? Se ele é onisciente, ele já sabe a resposta, e o teste é ainda mais cruel por ser inútil.
Mesmo ele não sendo onisciente, ainda assim esse teste a que ele submeteu é cruel e só mostra que deus é um megalomaníaco que quer saber até onde seus seguidores estão dispostos a chegar. Quase como um chefe da máfia querendo saber o que seus subordinados estão dispostos a fazer.
Jefté é um completo idiota (“tolo”) é muito leve. Mas, de novo, se deus fosse onisciente, ele já saberia o que aconteceria. E poderia ter evitado, mas não o fez.
Quanto a onde eu quero chegar: eu quero que as pessoas reflitam sobre o absurdo das histórias da bíblia e da própria figuro da deus como relatado na bíblia. Será que um deus que precisa confirmar que um fiel estaria disposto a matar o próprio filho só porque ele pediu é um deus bom, um deus caridoso?
Finalmente, embora seja possível que exista um deus não-pessoal, acho bastante improvável que seja o caso.
A propósito da última pergunta, só para deixar claro a minha posição, também aceito que pode existir uma chaleira em órbita entre a Terra e Marte, mas embora possível, é extremamente improvável (e irrelevante).
Voltei.
Como diria Jack, o Estripador: vamos por partes (clichê, eu sei…):
Abraão: Como já disse, Deus já conhecia o coração dele e sabia exatamente seu limite. A questão então se torna: porque Deus “testa” a fé das pessoas? No meio protestante, isso chama-se “provação”, e nem sempre é uma ordem de Deus, mas pode ser uma situação difícil permitida por Deus. A provação pode ter vários objetivos, vou citar alguns: 1-Fortalecer a nossa própria fé. A fé só é exercida nas provações, e quanto mais exercida mais forte se torna (como uma experiência de vida). 2-Fortalecer a fé dos outros, que nos vêem vencer as provações. 3-Trazer paz. Fé traz descanso. Passamos a confiar menos em nós e mais em Deus. Saber que existe um Deus soberano que cuida de cada detalhe de nossas vidas traz um conforto indescritível ao coração, e experimentamos esse cuidado durante uma provação. 4-Moldar nosso caráter. Nossas reais intenções e motivações são expostas na provação. A paciência, a confiança e outras virtudes são desenvolvidas.
No caso de Abraão creio que foi o nº2, pois ele é citado ao longo de toda a Bíblia como exemplo de fé.
Jefté: Ele foi mesmo idiota! Agora, com respeito a Deus, Ele nunca prometeu que não nos deixaria errar, Ele nos mostra o caminho que devemos seguir (Sl 119:105), quanto a obedecer ou não, cabe a nós. O voto de Jefté não foi ensinado por Deus (Jr 32:35).
Bíblia: Realmente, algumas histórias da Bíblia podem parecer absurdas a princípio, mas também não é assim em tantas áreas do conhecimento? Sou formado em física, e quando estudamos física quântica, a princípio parece algo absurdo também, principalmente devido ao choque com a física clássica, mas depois de uma certa experiência, vemos que é uma teoria muito consistente. O mesmo acontece com a Bíblia, e o Deus da Bíblia é totalmente consistente!
Certa vez conheci uma pessoa que não acreditava muito na ciência. Tentei convencê-la mas não teve jeito. Ela me perguntava coisas como: “Você já viu um átomo? Você já foi até o planeta x ou y? Como você sabe dessas coisas então? É tudo invenção!” Difícil né…
Finalmente, quanto à chaleira, a analogia falta algo essencial: pessoas que viram a chaleira! Inúmeras pessoas ao longo dos séculos deveriam testemunhar que viram uma chaleira de porcelana entre a Terra e Marte, mas para isso tiveram que embarcar em uma nave espacial chamada “Fé e Arrependimento”, uma viagem que os céticos nunca aceitaram fazer… por isso, só quem viajou viu.
Até mais!
E a maneira que deus escolheu para “provocar” Abraão de certo não é completamente cruel? Esse é o ponto, qualquer que seja o objetivo.
Sua comparação dos absurdos da bíblia com absurdos da ciência simplesmente não faz sentido. Sem dúvida a ciência tem muitas coisas não-intuitivas (mas experiências comprovam que são válidas), mas não foi esse sentido de “absurdo” que eu usei para me referir à bíblia. Digo absurdas pois são incoerentes com outras partes do mesmo livro, ou incoerentes com a descrição de deus (de novo: combina com um deus bom e caridoso fazer o que ele fez com Abraão?), ou simplesmente não fazem o menor sentido.
Quanto ao último ponto, eu poderia arranjar inúmeras pessoas para testemunharem que elas viram a tal chaleira e têm certeza de que ela existe, mas tal coisa não provaria nada a respeito de sua existência ou não.
Cruel? Claro! Mas esse é o ponto: o objetivo da provação!
Também não é cruel passar noites estudando para o vestibular? Não é cruel alguns tratamentos médicos como a radioterapia para tratarmos um câncer? Não é cruel a dor do parto? Todos nós fazemos sacrifícios para alcançarmos um objetivo. Muita coisa neste mundo é cruel, mas fazemos porque temos um objetivo a alcançar. A provação também é cruel, mas também tem seu objetivo (como expliquei no outro post), ou seja, a provação é benéfica (totalmente não-intuitivo)! Indo mais além, a fé nos permite passar provações com serenidade, pois conhecemos o caráter do Deus onipotente que servimos. Por isso Abraão levou seu filho, pois cria que Deus iria ressuscitá-lo (veja Hb 11:17-18). Em outras palavras: provação traz fé, que por sua vez traz confiança e paz, “paz que excede todo o entendimento”, capacitando o homem a viver serenamente em meio a qualquer dificuldade exterior. A tão almejada paz interior!
É verdade também que não entendemos Deus totalmente. Poderia um homem perscrutar as profundezas de um Deus transcendente? Decerto não seria Deus! Deus é transcendente por definição!
A Bíblia não é um tratado filosófico ou científico sobre Deus, o foco dela não é explicar ao homem todas as coisas. O foco é mostrar ao homem o caminho de volta para Deus. Seu objetivo é a reconciliação do homem com seu Criador. É trazer vida a este mundo de sofrimento.
Você não entendeu o ponto sobre o “cruel”: a questão não é se o ato em si é cruel (mas é), mas a atitude de deus em “pedir” (não pense que ele realmente teve escolha) que Abraão fizesse isso. O bondoso papai do céu precisava [i]realmente[/i] de que alguém quase sacrificasse seu filho, ainda mais quando a intenção no fundo nunca foi de que o sacrifício fosse concretizado. Isso é puro sadismo. Ou você discorda?
Em primeiro lugar, Deus o CRIADOR DOS CÉUS E DA TERRA E DOS SERES HUMANOS E DE TUDO O QUE HÁ NO UNIVERSO, não faria isto porque a sua VONTADE: aos homens e mulheres já está revelado na sua Palavra a BÍBLIA. Para aqueles que não saibam o que Deus fez no passado, tudo foi justo porque Ele é justo, (é tão justo que ele SACRIFICOU seu próprio filho JESUS no seu lugar prezado leitor, para perdão dos seus pecados). E tudo ficou revelado para exemplos de Fé como é o caso citado de Abraão. O exemplo de Abraão é lindo, porque ele confiava em Deus, ele sabia que se ele sacrificasse seu filho Isaac a pedido de Deus, Deus era suficientemente poderoso para ressucitá-lo, porque foi Deus que deu o filho Isaac a Abraão, com 100 anos de idade, e isto não precisa de explicar como um homem e mulher nesta idade podem gerar filhos. E Deus estava provando a FÉ de Abraão.
Em segundo lugar nós não temos poder para dizer a Deus o que ele deve ou não fazer. ISTO NÃO PERTENCE A NÓS. E em Terceiro lugar a BÍBLIA é aquilo que Deus quer para nós, é a sua vontade revelada. E Deus jamais revelará outras mensagens ou pedidos como de Abraão. O que ele pretendia revelar para nós, já está tudo revelado na Bíblia.
Em quarto lugar Deus não muda sua posição ou como você está espressando, parace que Deus mudou sua posição de uma hora pra outra. NÃO Deus conhece tudo ela sabe de tudo e ele é CONSTANTE, ele não precisa repensar no que fazer, tudo é reto segundo seu eterno conselho.
Finalizando, queiroa deixar um conselho para todos os que ler este artigo: A Bíblia é a vontade de Deus para nós humanos, e ela não tem contradição alguma, se você estiver em dúvida ou pensando que ela contradiz, você é que não entendeu ou compreendeu o assunto que ela está tratando, por isso nunca fale que a Bíblia contradiz. Jesus Te Ama. Creia nele como seu Salvador e serás salvo do Inferno.
Abraão tinha escolha sim…como no dia em que Deus pediu para que ele saisse do meio de sua parentela…ele sempre teve escolhas.. nunca foi um robozinho.. quanto a resposta, eu não sacrificaria, pois minha fé não é tão grande assim… ainda bem que existe a graça de Deus sobre minha vida, que pode sanar este problema mediante o sacrifício de Jesus por mim e por voçe na cruz…